Zynga创始人 Mark Pincus：元宇宙将至，脚踏实地发展就能迎来大洗牌

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GameLook报道/Take-Two收购Zynga的百亿美金交易是今年游戏界第二大的重磅新闻。作为手游行业的巨头之一，Zynga公司攀上移动平台的崛起的顺风车，以社交游戏为破口，为F2P游戏业带来了强势革新。近日，Zynga创始人Mark Pincus接受了外媒采访。在采访中，Mark Pincus大谈他对区块链、元宇宙等最新技术的看法。

在Mark Pincus的眼中，区块链和2007年的社交游戏面临的境遇有颇多的类似性：尽管前路尚不明朗，来自业界的信心并不充分，但只要找到了正确的内容范式，区块链技术就将带来游戏行业的彻底革新，在创造全新大增长机会的同时成就多家千亿级游戏企业。

以下为GameLook编译的全部内容：

Q：今年发生的一件大事是，Take-Two以127亿美元收购了Zynga。你能告诉我们这笔交易的情况吗？你对宏观经济环境有什么看法？这对你的出售决定有什么影响？

Mark Pincus：我认为我们今天所处的游戏行业的这个时刻与2007年和2008年的情况有很多有趣的相似之处。在2007年，当进入游戏业时，游戏业实际上已经成熟。它不是一个增长的行业，它并不追求大众市场。在当时有很多整合收购，有很多规模效应带来的竞争优势。这个市场当时很难进入，但随着社交网络崛起，新的颠覆机会也随之诞生。

今天到场的Bing Gordon（Zynga董事会成员、前EA首席创意官）他是董事会成员和朋友，现在是我孩子的教父教母。我们在那时相识，当时他在EA任职。我们研究了如今游戏行业的演变，并与Frank Gibeau谈过（曾任Zynga CEO）。我们认为市场正朝着一个积极的方向发展，未来我们可能会看到好几家1000亿美元市值的游戏公司。Zynga和Take-Two联手或许能达到这一规模。同时，进入游戏行业从未如此困难，你需要更多的钱，更多的时间。对我们中的一些人来说，这和2007年和2008年那样困难。这真是一个有趣的时刻。

Q：还有其他更小的事情吗，比如宏观经济？当你说这些话的时候经济还没出现下行，但现在有了。从事后看来，被收购是否是一个好的举措？

Mark Pincus：当然，从市场角度来看，股票市场相当艰难。对Zynga的股东来说，这也是一个好结果。它为两家公司定下了不错的股价，我认为这对两家公司来说是真正的双赢。

Q：今年早些时候当交易被宣布时，你说这对你来说是苦乐参半。为什么会这样？

Mark Pincus：我想今天与会的很多人可能也是创始人。你带着你想要创造的东西的愿景出发，如果你真的很幸运，努力工作，一切顺利，你离实现这个愿景越来越近。这是一个相当惊人的成就，而我们确实做到过，哪怕只有短短一阵子。我想每个人都记得，在2010年、2011年和2012年间，我们对Zynga的愿景是，不仅仅是热爱游戏的人会玩游戏，忙碌的成年人、我们的朋友和家人们都会一起玩游戏，他们确实加入了游戏的大家庭。

我们今天所处的位置其实颇具讽刺意味。玩游戏的人比以前更多，这个行业比我想象的要大。有更多的时间被投入在游戏上，有更多钱被花在了游戏上。但我们不再和我们的朋友和家人一起玩游戏了。很多忙碌的成年人又回到了忙碌的状态。游戏常常让人觉得是空虚的刺激，是对时间的浪费。Bing Gordon和我工作的部分愿景是，一个游戏能不能改善你和某人的关系？一个游戏可以给你一个新的维度来表达自己吗？在Roblox等地方，这些事情正在发生，但它已经远离了我的妈妈和我的家人们。

Q：我们都在忙于盯着我们的手机。

Mark Pincus：我们经常盯着我们的手机。但手机有多少时间以有意义的方式将我们与其他人联系起来，这是值得怀疑的。

Q：这些平台，它们是如何影响到实现“人人都能玩”的愿景的轨迹的？

Mark Pincus：我们对平台都有这种爱恨交加的关系。新的平台是一个神奇的、美妙的东西。对于开发者和用户来说，它是神奇的。当社交网络出现的时候，当我们第一次看到iPhone的时候，它都让我们感到神奇。突然间就产生了新的维度，我们可以在上面创造。用户在好奇之下四处探索，四处都是机会。人们也在给他人分享新的发现。

但是，随着平台变得越来越成熟，它既成为一个更大的业务，但往往有较少的新机会，较少的新增长，人们对新事物的兴趣也在减少。我们看到的平台都在收紧政策，他们正在使他们的收入最大化。他们不一定有动力为我们这些开发者提供更多的服务，甚至直接向终端用户提供服务。正是这种奇怪的关系，让我们开始对我们所在的平台产生反感。

Q：这几乎就像征税一样，而不是说他们对游戏有什么真正的兴趣。

Mark Pincus：是的，这就是毫无道理的征税。苹果最近为我做了什么？为什么我要给你交30%的税。想象一下，如果我们有加入的选择权。我以前也对Facebook说过，如果这30%对我这个开发者来说是一个很好的交易，我自然会想要加入的。我原本不必付这30%的费用的。如果苹果为我们提供了不错的服务，让我们的收入增加，即便缴纳30%的分成我们也乐意。

Q：而现在你对区块链游戏感兴趣。你认为区块链游戏代表了一个不同的机会吗？

Mark Pincus：我认为区块链游戏可能是我们一直希望的平台层面的大洗牌。原理类似，但可能比社交游戏的规模大得多。当我看这些相似之处时，我认为今天拥有区块链钱包的用户比2007年Facebook上的用户还要多。他们不仅拥有钱包，更是实际上拥有一种支付方式。作为开发者，我们有更多的利润空间。我们有办法将其转化为终端用户的价值，这是全新的状况。我们需要上升空间。

如果你作为一个开发者，创造了一个《堡垒之夜》或一个热门游戏，你就有机会成为一个平台。为什么没有一个西方的腾讯？为什么只有中国的腾讯？嗯，它在结构上是存在的，因为你是有限的。《堡垒之夜》，《Roblox》，这些平台的领导者不能轻易在这些平台上成为一个应用商店。这种潜力在区块链上是存在，但我们还缺少关键的拼图块。与Facebook的情况相比，明确、便捷的分配方式还没出现。我们还没有突破性的热门游戏。

Q：但去中心化和围绕大科技平台的方式是一个真正的机会。

Mark Pincus：是的，这可能是颠覆性的机会。

Q：如果区块链要想成为一个主流游戏平台，我们还需要做些什么？

Mark Pincus：有三件事是我们在开发我们的游戏并试图让成年人给自己玩的时候经常思考的，我认为这三点在区块链中是可以做到的。首先是让虚拟和真实融为一体。我给迪安送去了他的第一份《头号玩家》的光盘。我还把它送给了扎克。我曾经试图购买电影版权，但没能得到。我想我们会拍一部更好的电影，对不起了，斯皮尔伯格。但是，最重要的是让虚拟的东西感觉真实。区块链可以做到这一点。

第二个是持久性和地点感。我们也看到这一点发生了很多次。

第三点是给我们的玩家和用户一种通过游戏进行投资、表达和联系的方式，这或许不那么直观。所有这些都可以用区块链来实现。我还想说的是，人们忘记了我们在社交游戏行业创造游戏时所在乎的并不是单一的热门游戏，真正重要的时我们创造的基本游戏机制。

Q：我们已经看到一些热门游戏，如《Axie Infinity》的兴起和衰退。区块链游戏能否持续发展，并进入大众视野？

Mark Pincus：这就涉及到了我想说的问题。如果我们定格在2007年或2008年社交游戏的位置，那时候的市场也是起起伏伏。《疯狂喷气机》风光一时无两，但圣诞节一过，这款游戏就没有热度了，因为人们在假期外出，回来后就忘了玩。没有人再听说过这款游戏。这些游戏在社交游戏的早期所发生的现象，给了我们新的观察和启发，我们称它为”黄金机制“。这就是我鼓励在座各位注意的地方。

《Lexulous》给了我们基于回合制的不对称游戏，这在当时让我们大开眼界。Playfish公司的《Restaurant City》给了我们这样一个想法：你可以雇佣你的朋友来玩你的游戏。这款游戏建立在异步性的基础上，这意味着我不必在同一时间、同一沙发上就可以合作玩游戏。我可以和我妈妈一起玩，她可以在她想玩的时候轮到她。这些都是移动游戏今天的关键基石。现在我看到了一些这方面的迹象。

我一开始看到《Crypto Kitties》（Dapper Labs开发的区块链游戏项目），我被吓了一跳。哦，我的上帝，有人真的用区块链和收藏品做了一个有趣的游戏，人们除了购买代币之外还在花钱。这感觉很好。我给他们发邮件说，我被吓到了，我可以投资吗？我拿出了第一笔钱的一部分。然后我穿着《Crypto Kitties》的T恤走来走去，而在座的丹和我的团队，他们在取笑我。2017年就是这样，当时的确让我尴尬。但是，正如我们所看到的，《Crypto Kitties》的团队继续做了更大的事业，包括Flow和NBA Top Shot。Axie是另一个案例，他们在游戏中创造了一一套黄金机制。尽管它没有持续下去，但它证明了市场上有足够的热量。

Q：很多人也嘲笑Axie不是一个真正的游戏，就像他们对Zynga的《FarmVille》的看法一样。

Mark Pincus：是的。因此我从未被邀请在GDC上发言。”你不是做游戏的，你在这里做什么？“

Q：说到元宇宙，很多人对什么是元空间有不同的概念。你如何定义它？我们将在哪里体验到它？

Mark Pincus：我想说的还是那句话，我们在经济周期和资本周期的哪个位置？这个可能的web3和区块链周期和历史何其相似。在2007年和2008年，获得资金是非常困难的。Zynga的第一轮，我们每月的现金流是20万美元。我们以每月30%的速度增长。没有一家风险投资公司愿意为我们提供资金。最后我找到了Fred Wilson，他资助了我所做的一切。他勉为其难地给了我们1500万美元的资金，这笔数额在今天来看就是安全牌。

相似地，今天根本就没有那么糟糕。我很高兴大家都知道这一点，但我认为我们必须变得务实。尽管我们正在追求这些大的有远见的概念，这些概念超级令人兴奋，他们会带来很大的机会。但我认为未来两年我们需要的是实用主义，俯下身来进入产品体验和真正的经济，构建可持续性，让这些技术对人们有意义，而不仅仅是只能帮助在这个房间的人。

我对元宇宙的看法是，对我来说，元宇宙是在这个新的去中心化的基础设施之上建立的浏览界面。这可以在任何地方发生。Meta的观点是，一切都将是你的护目镜里的这个神奇的未来。我认为这很了不起，而且可能会发生。但我也认为我们会在我们的手机上进入metaverse。更重要将我们与这种去中心化的基础设施以具有真正价值的方式连接起来。

Q：元宇宙什么时候才能进入大众市场？

Mark Pincus：当实用主义和真正的价值被贯彻的时候，而我们正处在一个完美的位置。投机的泡沫破灭了，它们并没有给产业带来真正的资金，这很好，因为我们必须建造一些真正的东西。我的视角和别人略有不同，虽然这并不意味着它是正确的。但我的直觉是，我们将首先通过游戏进入元空间。假如我们想要向我的女儿、向这个房间里的所有人，向对这些东西都不屑一顾的朋友们证明价值，我们就需要提供便利和自动化。这才是真正的门钥匙。

在一个游戏中，我的孩子们沉迷于Roblox的Adopt Me，Roblox提供了相当水平的自动化和便利。你可以在Roblox中创建一个Domino’s Pizza，成为一个送货司机，以很快的速度完成这些现实生活中的事情。我的女儿卡门从9岁开始，花了三年去搭建一个舒适的花店。我尽力让她去做，而不是替她去完成。但我想，如果她在Roblox某个地方完成了这个项目，它像Minecraft、Adopt Me一样简单有趣，但又像Shopify一样强大，那会如何？用更轻松的效率做现实生活中的事情。我认为这是可能的，但我认为它必须达到一定的便利程度，然后她才会说，”元宇宙真酷啊。”

Q：每个人都在谈论AIGC（AI生成内容），人工智能正在飞速进步，现在整个硅谷似乎都在谈论这个。你对此有什么印象？

Mark Pincus：我对人工智能的应用前景感到超级兴奋。我的直觉是，在真正制造出强AI之前，我们可以先开发一批”仿品“。我们会在游戏中这样做，我们将建立机器人的”感觉“。我的猜测是，我们可能会先以一种更本能的方式为人们带来令人心动的体验。在我们进入AI时代之前，会有更多的算法，更具启发式的东西。但我认为，人工智能最终会让我们惊讶。

Q：马扎克伯格也有一个关于元宇宙的愿景，他是你的老平台伙伴了。你认为Meta将扮演什么角色？

Mark Pincus：我听说萧逸（区块链风投基金Animoca Brands创始人）在这里，他之前告诉你，他喜欢扎克伯格的投资，而萧逸的投资不够。我非常同意。他所做的一切是令人敬畏和勇敢的。我们至少要给扎克伯格一点敬意，他正在赌上一切，承受着巨大的压力。这可能会给他带来回报。这是一个很大、很长线的赌注。Meta可能最终成为下一个苹果公司，或下一个施乐帕克公司。无论怎样，这对行业都是好事。

我的对他的建议是，而是说如果他能像对待Zynga那样，与在座的各位高管、与内容创作者深度合作，他就能达到他的目的。平台公司在制作游戏方面是出了名的糟糕。除了任天堂之外，几乎没有平台型公司能够同时制作内容。但一旦Meta提供了足够的内容，他就能达成成功。

经营平台并不是什么轻松的活。在我展示了iPhone 4的《FarmVille》之后，乔布斯抓住了我，用手勾住我的脖子。为了避开成排的摄影师，他说：”Pincus! 到这里来！” 他抓住我，走到大厅。他说：”FarmVille的艺术和软件什么时候才能变成苹果原生的？想想看你的游戏能拥有多高的精细度！” 我说，”好吧，我们正在Flash上开发，而且正在把它连接到Facebook。” 他说，”完全是浪费时间！你为什么要这样做？你为什么要这样做？” 即使是史蒂夫·乔布斯也对我们没有充分使用他的平台而感到沮丧。扎克肯定也有点。部分原因是，他需要爱上制作游戏，或者去拉拢那些热爱游戏的人。

Q：我确实认为马克-扎克伯格至少已经确定了正确的竞争对手。苹果是竞争者。一旦他们进入这个领域，其他所有人可能都会完蛋。随着苹果公司一直以来的举动——包括对定向广告的隐私保护的推动，对社交应用征税的举动——他们正在给Meta施压。

Mark Pincus：嗯，他们确实带来了更多压力。他们可以削弱Facebook和Meta。这很有讽刺意味，扎克伯格正感受到生活在别人平台上的痛苦。他应该更喜欢去中心化这种想法，在那里没有人可以拥有平台或向任何人征税。

Q：开放的元宇宙是他的逃跑路线。

Mark Pincus：是的! 他应该说，”我已经看到了曙光! 让我们都来做这个！”

Q：他的确表明了信任问题是很具有挑战性的。

Mark Pincus：我们不应该相信一个平台，一个公司，一个创始人。真正的平台应该是完全独立和不可改变的。它们应该由开发者、终端用户和市场力量来驱动。

Q：这是否意味着我们应该期待你再创一个Zynga？

Mark Pincus：我想说的是，我喜欢和小团队一起工作，建造产品和游戏，并试图找出新兴的新平台。这是我的生活激情。我想重新回到这个领域。

Q：你已经做了很多对初创企业的投资。你对投资者有什么建议？

Mark Pincus：对于投资者来说，这是一个如此有趣的时代。我很肯定，会有一些企业家和一些公司从这里出来，成为大规模的公司。我预测，赢家将是一个组合——它们中的一部分将像Axie Infinity那样获得惊人的早期牵引力。但更多的，我会把赌注押在团队上。我会把早期的牵引力或产品经验，更多地看作是团队的简历，就像我对Dapper所做的那样。那些有最好的执行能力、学习速度最快、获得最多、最好的射门机会的团队最终会成为大赢家，我敢打赌。

我认为他们可能是真正的大赢家。这里的赌注远远超过了社交游戏当年所面临的机会。Zynga最终成为120-130亿美元的公司，这很好，但Roblox和其他的公司有机会成为下一个苹果，成为真正的大公司。我听到萨蒂亚-纳德拉谈到了微软的新精神。他说，”要想作为一个平台获胜，我们需要在我们的平台之上向每个人提供超越平台自身10倍的价值。” 这将是未来的主基调。胜利的平台将提供一个可能比他们的价值高100倍的生态系统。

Q：也许这就是移动Xbox平台。

Mark Pincus：也许它是一个3000亿美元的公司，支持3万亿美元的经济。

Q：你对想在游戏行业建立事业的年轻人有什么建议？

Mark Pincus：把你自己放在一个位置上，你可以对这些新兴领域进行大量的射门，你在那里学习得非常快。一个有大量增长和大量需求的公司，会过早地给你太多的责任。这就是Zynga在火箭阶段的情况。”他们是疯了。他们不应该给我这个责任。我晚上睡不着觉，因为我在想这个问题。”我希望你产生这样的想法。