《三国杀》专访 YOKA游卡桌游CEO杜彬

 

主持人王莹：：今天非常荣幸请到北京游卡桌游两位高层介绍《三国杀》。首先介绍来自北京游卡桌游董事长CEO杜彬杜总，欢迎您。

　　杜彬：：大家好。

　　主持人王莹：：另外一位是这款游戏总设计师黄恺欢迎您。

　　黄恺：：大家好。

　　主持人王莹：：先问一下杜总，怎么想起做桌游呢？

　　杜彬：：读研的时候有一位瑞典的朋友非常喜欢桌游。桌游在国外，在日本，在德国都是非常成熟的娱乐方式，通过他，我是第一次接触到桌游，大概在2002年的时候。本身自己非常喜欢。当时所有的桌游都是国外出的，我就有想想法，为什么不自己设计一些桌游。

　　主持人王莹：：您当时尝试玩桌游的时候，是什么样的体验呢？

　　杜彬：：第一次接触桌游就像大家第一次接触《三国杀》，都是很喜悦，很惊喜的感觉，还存在这样一种娱乐方式。

　　主持人王莹：：变换一下大家的娱乐方式，黄总什么时候开始接触桌游，是因为杜总吗？

　　黄恺：：严格说他因为我，从《三国杀》这块来说。我是从小就喜欢这类的游戏。大学接触了网络以后，知道了国外更多这方面的游戏，因为从小就特别喜欢，自己又是学这个专业的，于是就开始做桌游。

　　主持人王莹：：桌游跟其他游戏类型有什么不同的地方或者更吸引我们玩家的地方是哪里？

　　黄恺：：桌游跟其他游戏不同的地方，是人与人面对面的沟通。

　　主持人王莹：：我们今天非常荣幸看到《三国杀》这款游戏已经问世了，不知道两位做这款游戏花费了多长时间，耗费了多大的精力呢？

　　杜彬：：这款游戏从开始有这个想法到它的最初的版本包括到现在的标准版，大概耗时将近有两年多的时间，整个过程中会是不断的修改，不断完善的过程。

　　主持人王莹：：对于一般游戏来说，耗时两年，算长的吧？

　　杜彬：：对，我们想打造《三国杀》也是朝着精品的方向去做。

　　主持人王莹：：黄总您是这款游戏总设计师，您接下来的时间跟各位网友详细介绍一下这款游戏？

　　黄恺：：《三国杀》这款游戏从2006年开始设计出来，先后改版了三次，现在大家见到的版本是《三国杀》的推广版。《三国杀》这个游戏融合了三个游戏和纸牌游戏的特点，你需要在三国这个背景下，扮演不同的三国人物，扮演不同的身份，有四种身份，主公、内奸、反贼，也需要像三国游戏一样，需要掩藏自己的身份，达到不同的目的，通过出牌，包括各种欺骗的方式。

　　主持人王莹：：反正乐趣自在其中，大家可以尝试一下，杜总说到《三国杀》游戏，黄总说了先后改版三次，这是基于玩家的意见还是大家商讨的结果，最终有了现在的版本？

　　杜彬：：桌游游戏更多注重人与人之间面对面交流，在桌上游戏做测试的时候，需要很大的用户群进行测试，会有一些策略上，人心里上，甚至人性方面的测试。这个游戏最初始的创意可能比较接近杀人游戏，接近卡牌游戏，通过不断新的修改，增加新的机制，让它不断完善。

　　主持人王莹：：现在玩家反映怎么样？

　　杜彬：：不管从平衡型，还是欢乐性，更主要《三国杀》是一款强策略性游戏，很明显在《三国杀》玩家中能看出低级玩家、中级玩家和高级玩家，很明显做区分。

　　主持人王莹：：很让玩家有成就感，最开始是初级玩家，随着技能技巧的不断提高，等级也在不断提高。

　　杜彬：：我们在北京办过几届王者之战的比赛，能进入决赛的选手也是比较受玩家敬仰的。

　　主持人王莹：：您知道我们玩家对这款游戏反响怎么样？

　　杜彬：：核心玩家对这款游戏反响挺好的，主要特点是让新手第一眼爱上游戏，喜欢这个游戏之后，不断有动力，一直到参加我们比赛。

　　主持人王莹：：今天非常高兴告诉两位，知道两位来新浪做客，有很多网友问候两位。今天是非常难得的时间，各位玩家可以面对面和两位老总有一个交流。

　　玩家：：现在市面上的牌是什么版本，什么时候出第四版。

　　主持人王莹：：这个问题两位可能更专业一下。第二个问题，什么时候出完整一点的版本，包括规则，人物技能不要再变了，之后在这个基础上再扩展一下更好了，这样可能有利于大家熟悉和接触。

　　杜彬：：今天来新浪做这个访谈，《三国杀》近期会出一个新的版本，这个版本我们叫做标准版，第三版、第四版不是游卡桌游内部定的，玩家根据内部购买的区别，把《三国杀》分为第三版，所谓的第三版是现在看到的推广版，是为了推广《三国杀》这种玩法而存在的。马上在十一的时候，会推出第四版的标准版，在这儿也是提前透露给大家这个信息。第四版标准版，所有五项技能，包括最重要的把《三国杀》完整的规则，做成一个核心的规则，就是《三国杀》有了很明确的一套核心的规则体系，这款是在标准版说明书里体现的，并且标准版五将经过这么长时间的调整，包括封测上搜集到的一些信息做的一些很细微的调整，已经达到一个最佳的状态。将来《三国杀》标准版所有的东西不会再改变了。

　　主持人王莹：：我们期待。

　　接下来时间也看到了，也有一些朋友还有一些质疑的声音，请黄总帮我们解答一下。应该算我们第一版桌游游戏，国产的桌游游戏，肯定要借鉴国外的桌游，我们这里就有朋友在问，有多少是我们自己原创的或者更本土化的东西，又有多少在借鉴别人？

　　黄恺：：最开始的时候，《三国杀》的初版是根据杀人游戏和国外一个游戏这两个游戏基础上，还有其他的网游包括三国题材的游戏。这当中有不少元素是吸取这些游戏的。

　　主持人王莹：：黄总，挺实在的。

　　黄恺：：现在《三国杀》跟以前大不相同的，包括武器的技能，这么多丰富的角色技能，还有增强互动性的牌，包括无懈可击、借刀杀人，跟最初版的模型挺不一样的。

　　主持人王莹：：从故事本身，就能够了解到，这是我们大家都非常熟悉的三国演义的故事作为一个基础，还有国人比较喜欢武侠风，都融合在其中。两位有没有当时判断桌游会在国内，它的风行程度会是什么样的，它可能在国外有一个非常好的土壤，国内大家的接受程度会怎么样？会不会更加挑剔？

　　杜彬：：我们做《三国杀》一个主要原因，当时杀人游戏比较风靡。当时我们的团队一共三个人，每个人基本接触在四五十种桌上游戏的水平。当时考虑设计出《三国杀》一个像黄恺说的，它的初版是来自于杀人游戏，还有国外的一个纸牌，因为桌游分为两部分，一部分是机制，相当于规则，另外一部分是主题，这两部分各占50%比例，所以我们考虑用中国传统文化主题，实际上就是三国加在这套机制上，是很好的想法和创意，并且我们把它实现出来的。后来发现这款游戏很受环境的。我们进一步在这个基础上，加上很多新的东西，像黄恺说的，在你会合之外的类似无懈可击的响应，包括很新奇的五项技能的设计，还有武器上的技能，都把游戏的策略度加深了很大的一部分。

　　主持人王莹：：也成为《三国杀》特有的一个优势，吸引点。

杜彬：：另外我们做产品的时候，一直考虑做精品，这是从整个《三国杀》游戏每张卡牌设计上面，大家能够看出来，包含了很多桌游的元素。另外我们在设计技能的时候，很谨慎，包括调整平衡线、策略性，欢乐性方面都做了很多工作，这块也使《三国杀》能够迅速风靡起来的主要原因。

　　主持人王莹：：说到牌的独特设置，黄总帮我们打开看一看，也借此向网友展示一下。刚才杜总也说，大家都在努力做精品，可以想像耗时两年，不知道黄总您在设计这款游戏过程中，是不是也遇到了一些困难，包括像杜总这样比较严格，追求完美的老板，他的一些质疑或者是一些问题的提出呢，更多是玩家。

　　黄恺：：我们是国内第一家尝试做桌面游戏的集体，这个过程中肯定遇到过很多问题，而且不断有来自各地的玩家质疑。当然我们是抱着一种专业的心态去做这个东西。

　　主持人王莹：：包括牌的设计，我估计您就得改很多回。

　　黄恺：：这盒子里所有的美术大概花了四个月的时间。

　　主持人王莹：：光这个牌设计就是四个月的时间。

　　黄恺：：所有的美术设计。

　　主持人王莹：：这就是人物形象，包括他们使用的一些武器。

　　杜彬：：还有以羊皮纸作为背景，以类似水墨画。我们公司是做桌游产品的，桌游产品有一定的收藏价值，牌上每个元素都很注意，包括各种各样的标识，还有最底下的文字，跟这个牌的玩法是没有关系的，但是我们会引一些古文上的相关的文字，比如这张过河拆桥会引到相关的文字，加到上面。

　　主持人王莹：：真不是简简单单一副牌，这个怎么带反光的，这是什么样的设计呢？

　　黄恺：：这个是我们现在在尝试做的，每套产品里都附有一张随即的闪卡，如果集起一整套的话是比较稀有的。

　　杜彬：：这个闪卡，一个主要的作用是防止盗版，另外闪卡背面是有注册码的，现在online产品，《三国杀》先上的版本正在封闭测试，用注册码可以换一个封闭测试的号。

　　主持人王莹：：现在是网友很挑剔，老板很严格，现在做游戏是不是特别有成就感，特别是游戏行业会给大家带来一些利润？

　　杜彬：：我们公司企业文化有一条是快乐，我们是要把快乐带给所有的玩家。另外整个公司的氛围也是比较好的氛围。

　　主持人王莹：：有很多网友感叹《三国杀》，《三国杀》的人物设计很不错，反复在感叹，画得不错，我觉得Q版人物画得比较有意思。还有一些说问玩法，这个玩法，我们是有一个封测是吗？

　　杜彬：：对，有一个online测试，近期会推出Q版的教学通画。

　　主持人王莹：：这里想问您，这个封测完全是一个网游的概念，为什么想做成网游？

　　杜彬：：像网游和桌上游戏，其实并不是冲突的，因为桌上游戏，开始给大家带来的概念是不插电的游戏，希望把大家从电脑上面吸引下来，把本来从网游环境中吸引下来，加入到线下，面对面新的娱乐形式当中来。后来发现《三国杀》的用户群体很大，另外在推广和宣传上面会有一些问题，因为这个游戏本身是有一定的门槛的。我们考虑加上online的部分，可以更利于游戏的推广。

　　主持人王莹：：让更多的玩家都加入到这款游戏当中，也把公司的理念，快乐传递给每个人。

　　杜彬：：另外online可以不受时间和空间的限制，我们想在线下聚齐六七个人玩《三国杀》可能时间比较有限的，但是在online可能没有这个限制，如果在闲暇的时间，基本上可以打一把。

　　主持人王莹：：来个网络召集令就可以了。

　　杜彬：：对，现在我们的封测完全是免费的。

　　主持人王莹：：《三国杀》已经得到一部分玩家的认可和喜爱了，会不会担心会有被copy可能，特别是创意产业，很容易被人家抄袭了，自己会担心吗？

　　黄恺：：如果有这方面问题的话，可以说明《三国杀》也是达到成功的阶段了。这方面可以靠游戏的质量和游戏的品质来弥补。

　　主持人王莹：：还是要不断提升品质。黄总的回答非常有自信，抄袭说明我们做得好。

　　杜彬：：另外一点，现在模仿《三国杀》的产品大概有七八种，但是这七八种基本上大家都没有听说过。最主要还是他们模仿，但是他们做不到我们的品质。我们整个产品大家可以看到是我们用心完成的一部作品，现在所有的模仿者是很简单的，比如说替换或者很简单的修改。刚才说七八种，有六七种都是玩不下去的，只是比较投机的行为。所以对于这种产品来说，我们自己也是很有信心的。

　　主持人王莹：：对于这样一个创意产业来说，我们是不是也应该有一个全新的营销模式？

　　杜彬：：对。我们线下产品现在主要使我们自己组建的渠道，主要是桌游吧，卡牌吧，咖啡吧、水吧都有销售。通过《三国杀》也促进了桌游吧的形成。

　　主持人王莹：：整个带动一个产业。接下来关注一个网友的问题，他们在问一个扩展包的概念，黄总给我们介绍一下。

　　黄恺：：9月21号要发售的《三国杀》扩充包，这个智能片包括52张游戏扩充牌，直接加入原先《三国杀》游戏牌进行游戏的，这个扩充包是神话在临系列下的扑牌，到目前为止，已经出了风的五张扩充包，加上游戏牌的扩充包，一共牌的张数达到将近200张。接下来还会出火、山、灵。

　　主持人王莹：：这个名字的来源是什么？

　　黄恺：：是《孙子兵法》中的一段话。

　　主持人王莹：：这里还有一位朋友说想问一下黄总，大桥的技能是不是太厉害了，会不会修改封天的武将。

　　黄恺：：小桥的平衡型方面有经过严格测试的，不会出现特别强的武将，有可能有少数人的玩法有点不太一样。这个需要玩家多多揣摩一下。

　　主持人王莹：：杜总，说到这里，您对这款游戏目前来说有什么样的期望值呢？

　　杜彬：：这款游戏我们估计它的生命周期至少在五年，会很长的一段时间。当时杀人游戏持续了几年，这款游戏比杀人游戏内容更丰富，主要是策略层面更深。

　　主持人王莹：：我们有进一步的扩展工作吗？

　　杜彬：：会有，像刚才黄恺说的，我们会有神话在临，有五个扩展包组成的扩展，我们会不断增加，让它不断丰富，刚才说的风的武强扩展，我们争取每个扩展包增加《三国杀》不同的玩法。《三国杀》实际上是人与人之间的游戏，但是如果一个人武将的技能在玩之前可以互相了解的，我们出的风的扩展是希望大家会有新的游戏方式，比如新扩展云集，他结合了原来玩纸牌游戏有说瞎话的机制，包括新的主公张讲，他的体现力，你直接攻击他的时候，反而有很强的攻击，我们希望给玩家带来这么概念，反贼上面，直接会造成很不好的结果。如果知道他的技能不用傻傻进攻他，应该找迂回的方式。小桥如果没人去打，他的攻击力是很差的，而且还要留有手牌去防守。

　　主持人王莹：：杜总太好了，都在介绍技巧了。

　　杜彬：：从这个角度上，因为我们很看重平衡型，在出之前会反复测试。

　　主持人王莹：：无论新的网络游戏还是桌游也好，一上市，大家更关注的是我们新手要玩这个游戏，上手能力是不是很快，很容易就把大家带入到这款游戏当中，这应该也是桌游考虑的主要问题。

　　杜彬：：也是我们考虑营销方面的重点。

　　主持人王莹：：我们怎么解决，怎么应对的呢？

　　杜彬：：《三国杀》前期是靠着口碑营销还有体验式营销，都是一个人很喜欢这个牌，他玩的话，会找到六到十个人，会给大家讲。《三国杀》游戏，我推荐大家学习的方式，找一个会玩的人带着你去玩一遍，基本10到15分钟就上手了，如果从来没有接触这种游戏形式，完全看说明书的话，会比较费劲的。另外还有一个接触的途径是从online，包括最近会放出Q版的教学规范，通过这个方式，也可以比较快的上手这个游戏。

　　主持人王莹：：总而言之，有一系列后续服务，大家密切关注我们官网就可以了。这里有位朋友，肯定是一位玩家了，想问一下黄总，什么时候能出新牌盒，原有的盒子无法容纳军争篇。

　　黄恺：：接下来出标准版，标准版盒子比现在的推广版盒子大一圈，能包下军争篇的所有牌很充裕的。

　　主持人王莹：：我总感觉我们有很多宝，没有最后拿出来是吗？

　　黄恺：：对。

　　主持人王莹：：都在酝酿。您打算第几版的时候能够全部展现在各位玩家面前？

　　黄恺：：《三国杀》接下来扩充是神话在临系列补完。

　　主持人王莹：：就是留有悬念是吗。

　　杜彬：：扩展是桌游的方式，希望有《三国杀》基础版的玩家，人数到达一定的程度，会放下一个扩充包，扩充包不适宜一起全部下去，这会增加初学者的难度。

　　主持人王莹：：今年对游戏行业来说应该是好年头，有很多新的游戏问世，有很多游戏商家赚得盆满钵满。杜总，对桌游来说，有什么期望值？

　　杜彬：：我们肯定要力争做行业上的龙头企业，桌游行业在2006年的时候基本上没有，在国内基本上属于空白。到今年的时候，现在受众的玩家将近四五百万的级别，它的发展是很迅速。我给公司提的要求在桌游行业进一步发展，比如在未来三到五年内，我们公司还能保持领先的优势。现在游卡桌游本身是桌游行业的领先企业，希望继续保持下去，并且我们企业对桌游文化的宣传，把桌游行业很好的发展下去。

　　主持人王莹：：特别对填补空白的人来说，都很辛苦，黄总是不是感觉自己责任比较重大？

　　黄恺：：对。

　　主持人王莹：：有压力吗？有没有想过怎么样做得更好呢？

　　黄恺：：对，我觉得我现在每天脑子有点不过用。

　　主持人王莹：：这个时候是不是把更多精力放到自己的《三国杀》上面？

　　黄恺：：除了每天多补充点蛋白质以外，多做点别的事情来调节。

　　杜彬：：黄恺带领是整个设计团队，他们是来设计整个桌游规则的。也借新浪平台希望所有《三国杀》玩家，包括桌游的爱好者，如果有一些好的创意，可以提交给我们，我们可以做一些创意上的合作，如果想加入到创意团队里，更加欢迎。

　　主持人王莹：：杜在这里做了很好的互动和我们网友，网友也回应一个问题，除了《三国杀》产品之外，还有其他的产品让他们关注吗？

　　杜彬：：继《三国杀》之后，推出第二款国内原创的桌游就是杂瓣，《三国杀》现在的市场份额将近占70%以上。在黄恺他们这边的设计团队里还积累了一些很好的案例，在适当的时候，下一个产品也可以透露一下，将近在春节前会上市。

　　主持人王莹：：还是一个高产的团队。非常感谢两位老总今天做客新浪视频。无论如何这是第一款桌游的游戏，在这里期待各位玩家，各位网友寄予他更大的支持，与此同时，两位很辛苦，很不容易，希望给各位网玩家带来更多更好的桌游游戏，谢谢，也在这里感谢各位网友的收看。再见。