金菁:《攻城掠地》破亿 SLG人才培养难

GameLook报道 / 人们常说：“专注你就成功了。”是的，做任何一件事情是需要专注的，游戏也是如此。在开发难度高、成功概率低的SLG类型上，傲世堂一路坚持，过去几年无论是《傲视天地》，还是《攻城掠地》，傲世堂在SLG页游领域傲视群雄，而“锐战”或正是他们的游戏精神。

傲视堂 CEO 金菁

目前，傲世堂的《攻城掠地》已进军海外市场，同时在如火如荼的移动游戏市场也吹响了号角。值羊年开年之际，gamelook专访了傲世堂CEO金菁。

采访中，金菁向gamelook表示，《攻城掠地》2月份流水已经突破1个多亿，海外各语言市场正陆续上线。而对于一年出一款SLG游戏难以解决的低产量问题，金菁说道：“一是人才培养比较难，二是数据必须十分的闪亮渠道才愿意推。本身制作就比别人难，发行也不好发，一年能把一款产品做出来并且推好，已经挺不容易了。”

作为国内开发SLG游戏最有经验的开发商，在扶持同行同类短板产品上，傲世堂也做了尝试，不过却遇到了一些困难，金菁说道：有一点收入的，并且有些团队基础的这些人，他们的心是比较高的，“所有的制作人都会觉得全世界只有自己的游戏做得最好。当我们真的实质性要把对方的BABY开膛破肚的时候，他们心理上是受不了的。”

在手游市场，《Game Of War》和《COC》是欧美市场称霸，但同样是SLG玩法为核心，对于国产SLG进军海外，金菁表示：“中、外用户是有差别的，譬如卡点，中国玩家遇到卡点会冲过去，外国人遇到卡点就直接say goodbye。再譬如我们拉前十的消费项，欧美用户跟国内用户砸钱的地方是不一样的，他们的用户习惯也是不一样的。个人感觉东南亚、台湾的环境跟中国很像，用户习惯、喜好都比较接近，而欧美的用户在却有很大的不同。”

详细内容请看采访实录：

《攻城掠地》流水过亿 同行心气高：帮扶短板产品有困难

《攻城掠地》此前曾宣布流水破亿，目前是什么情况？

金菁：腾讯上线的版本目前流水3000万，现在还在很前期，期待至少翻倍达到高点。 其余外部流水2月份是8000万。别人家的产品数据不是很清楚，但是我们有数过每一家平台各主推产品的开服数量，《攻城掠地》2014年累计流水排名应该是数一数二的。

现在国内能做好SLG产品的公司是比较少的，傲世堂是否有考虑过完全自主运营？就像端游、和手游《神武》那样。

金菁：页游其实我们处于一个中间位置，我们也有运营，做官网开官服，但是主要是和平台进行联运，我认为目前这个模式是正确的。我觉得术业有专攻，37wan（现更名37互娱）把页游平台做的这么好，因为他们比较专注嘛，我们还是做研发多一些。

人还是要聚集很多跟自己一样强的人，或者和自己互补， 比自己某个方面比自己更强的人， 才能把事情做大做好。 世界上没有一个人把所有事都做完。就像37wan他们也推了自研的《大天使之剑》，但他从来也没有说要变成一个闭路，只推自研的产品。他也会推锐战（傲世堂）的产品，也会推墨麟的产品，也会推其他公司的产品。傲世堂也是一样，不会说官网就不做了，卖一个独代，统统卖给37wan，统统归360，我们也会自己做官网，跟其他平台做联运，但重点还是侧重于自己擅长的事情。开官方方便我们调试数据，更新版本， 做各种实验， 顺便么也赚点高利润。但是我们的市场预算会控制的比较低， 因为我们是研发导向的公司。

傲世堂做SLG是非常有经验的，你们是否有考虑过帮助一些开发商去扶持存在短板的产品？短板产品欧美市场也是普遍存在的。

金菁：最近我就在做这个业务，我们看到有些游戏美术特别好，游戏性也不错，但是商业化没有做好。其实我有谈过一、两家，但是发现也蛮难的。就是说这款产品已经不行了，或者收入已经做不上去了，其实我们帮他们改一改，把我们的一些经验套用进去，但是落到实处话会比较难。

一款太烂的游戏，不可能做到美术很好，游戏性好到无语，就是数值差一些， 要我们去当救世主。一般来说，游戏能够做到一定Level，有一点收入的，并且有些团队基础的这些人，他们的心是比较高的，所有的制作人都会觉得全世界只有自己的游戏做得最好。当我们真的实质性要把对方的BABY 开膛破肚的时候， 他们心理上是受不了的。只有两个团队真的融合起来才是有希望的，但这个太难了，有些理想化了。

中国SLG与欧美SLG对比：用户习惯不一样，中国用户极聪明

相比欧美公司中国公司数值水平高

在海外手游市场，SLG类的《Game Of War》和《COC》取得全球性的成功，用户量非常巨大，为什么我们的策略手游不能做到他们那么大的用户量呢？

金菁：我们在努力。我们做的《攻城掠地》、《傲视天地》也是走出国门的，在这过程中我们发现中、外用户是有差别的，譬如卡点，中国玩家遇到卡点会冲过去，外国人遇到卡点就直接say goodbye。再譬如我们拉前十的消费项，欧美用户跟国内用户砸钱的地方是不一样的，他们的用户习惯也是不一样的。个人感觉东南亚、台湾的环境跟中国很像，用户习惯、喜好都比较接近，而欧美的用户在却有很大的不同。

因此，虽然傲世堂想做出像《Game Of War》和《COC》这样品质的产品，但这需要一个过程的。我们这次把《攻城掠地》输送至海外，一方面是我们希望它能挣钱；另一方面，哪怕不挣钱，但我们要摸清楚北美用户。毕竟你没有数据，光靠猜北美用户的习惯、喜好是很难猜准的。你只有不断的更新版本，进去玩，然后看到他们的反应，提出一个命题，再到后台去验证这个命题，经过一、两年的积累和数据的反馈，我们就可以摸清一条道，这个时候就可以做出最好的游戏了，我自己还是很有信心的，但是需要时间。

策略类游戏在我们看来属于“算账类”游戏，你觉得中国玩家是聪明，还是没有想象中的那么聪明？

金菁：聪明到无语。中国用户极其聪明，海外用户远远不及。在中国，把一款游戏的表现改一改，他们会帮你把数值算出来的。我们有一个论坛叫傲世堂，我们策划每天都要去看的。他们每天发的帖子会把我们游戏的数值全部推算出来，他们很伟大，中国用户都超乎你的想象，他们的数学都特别的好。在欧美，他们这些用户反而搞不清楚，他们会经常玩不懂我们的系统，中国玩家更聪明更钻研，我们的玩家把玩游戏当事业来做的。

如何评价COC？感觉中国的策略游戏较难理解，而《COC》核心玩法非常简单，有没有想过SLG上做减法？

金菁：我有问过《攻城掠地》的主策，他们给我反馈是从策划的角度来说，《COC》是一款比较难的游戏，它的前期可能比较简单。就像《刀塔传奇》，一进去还觉得比较简单，但你真正的投入进去玩就会发现并没有想象中的那么简单。我们《攻城掠地》主策划一个月冲两、三千块钱，他都还玩不过别人。

好的游戏就是你简单的玩也能High，你要真的去玩并且玩的很好，也要花时间，基本都是这样子的。复杂和深度是两个概念， 游戏不要横向复杂但是可以纵向有深度。看看中国的麻将， 多少年来没有出什么新玩法和新系统， 规则也够简单， 但是人家有深度啊， 千变万化的！

你觉得欧美公司的策略游戏的数值水平跟中国公司相比，谁技高一筹？

金菁：个人觉得，欧美公司在做游戏环境平衡性方面比我们强，但是我们在做收费方面比他们强，中国领先于世界各国。同样的10万UV，我们游戏跑出的收入应该是他们的1倍。

收入设计做的太强，是否会导致用户增长的困难？

金菁：对，这是有直接关系的，国内很多厂商都是被逼无奈，大家不停的把收入前置，做前期收费。收费做的高，就像买LV的包包一样，付费率是很难改变的，商场里100个人，差不多只有2、3个人买LV的包包。很难改善付费率，那我们能改的是什么？就是拼命的做ARPU，让买过LV的人，不断的去买。 回到游戏里， 问题就来了， 如果有很明显的贫富差距出现，或者过早出现以后，不付钱的玩家就会被付钱的玩家赶走，那么基础留存就会变差，生命周期变短。

如果哪一家真的有本事做出游戏ARPU是平均值，付费率做上去，游戏里100个人有20个买LV那就是考验真水平了，但付费率真的是很难改变的一件事，这里指的是核心付费率，不包括充1块钱送一个礼包。

希望尝试商战、模拟经营游戏 IP要看类型是否适合

同样是算账游戏，商战类题材当年页游崛起时候曾在国内很火，现在已断档页游手游都缺乏，你们有考虑做吗？

金菁：我们真的有想过做。我们现在是看天吃饭，没有办法，渠道会推商战游戏吗？其实这些商战模拟经营游戏对游戏平衡性更加有要求。我就商战类游戏举一个例子，你要买一家医院，为了拉前期收入，你跟他说花1万块钱这家医院直接给你，这种做法肯定不行的，模拟经营是要慢慢来的。你为了ARPU，玩家一进来就让他往死里冲钱，这种游戏是活不下去的，你必须到后期让他花钱。但是渠道喜欢短频快游戏，如果说做一个这样的游戏，渠道是不会推的。但是也不能看人挑担腰不疼， 人家渠道都有广告成本的， PM 都有KPI 的，大家都有自己的出发点。

全球范围内都是缺少模拟经营商战类游戏的，有没有想过去突破一下海外？

金菁：有一个问题，我们对海外用户不够了解。这一次《攻城掠地》去了很多国家，西欧国家逐步会上线，欧美已经在推了，东南亚。市场基本已经坐稳冠军位置了，在这个过程中一方面是像把数据做好，另一方是学习。模拟经营商战类游戏我们非常看好，我们肯定要做的。我们还有一个想法，想做大航海类游戏。反正就算来算去的游戏， 我们都想做做对的。

2014年很多页游都有IP，您觉得IP对于页游来说有效吗？

金菁：我们的产品是没有IP的。我觉得IP肯定是有用的，然而它就像一个放大镜，如果放大镜下面的东西是一个好东西，那么便能扩大效益。如果放大镜下面的游戏不好玩，那么放大镜作用便为0。

另外，IP的作用在用户前期的导入可能有一些帮助，但是这种帮助也是有条件的。就拿我们的的产品来看，我们的产品是SLG，很多是三个势力，假设起点中文网给我一个修仙故事的大IP，我是不会要的，因为IP不是跟所有游戏的类型都匹配的，不匹配的拿来反而我是一种束缚。譬如《狼图腾》，狼跟人打，并没有三个帮派，如果硬套的话，IP只会搞得IP, CP双方两败俱伤。虽然IP前期能够帮助产品带来一些用户，但一定要与游戏的类型相符合，我们也能看到有一些IP没有用好。

回过头来看，像《Game Of War》、《COC》都是没有IP的。有时候没有了IP ， 游戏性好的游戏反而可以大展拳脚， 没有束缚。 其实大家可以看一下， 全球范围内最棒的产品基本都没有什么IP。所以回到刚才说的， IP是放大镜， 关键还是放大镜下面的东西是什么。而我们的策略类游戏还是蛮难找到一个比较匹配的IP的。不过如果日本光荣给我《三国志》的IP 我还是会开心的流泪的。

SLG游戏产量难提高 今年推3款纯手游

傲世堂今年大概会推出几款游戏？

金菁：SLG页游差不多一年出1款，定制类产品1-2款。比如说遇到一个很好的机会，你看《天将雄狮》有页游和手游，37wan拿到这个IP，我们也会合作一下，但是像《傲视天地》这种特别革新的产品，我们目前一年只出一款。

手游我们采取另外一个方式，以工作室的方式去做。因为手游变化的比较快，如果你用1年、1年半的时间去研发一款手游，研发出来市场的方向会变的，所以手游的研发速度会快一些。上一年我们提出有8-10款手游，后来我们觉得太激进了，目前在规划中的是3款手游。

页游会采取多端的方式发出来？

金菁：对，页游会采取多端的方式发出来，但是我刚才提到的3款手游是没有页游版的。

我们注意到傲世堂主力的SLG产品一年一款，为什么产量上不来？是团队比较难复制，还是经验难继承？

金菁：比较难做。我们的新游戏都做一年半，还在做。大家都觉得一年做不出一款好的产品，能一年做出一款好的产品那就谢天谢地了。人才培养比较难，另外就是数据必须十分的闪亮渠道才愿意推。因为就像《攻城掠地》前期ARPU、付费率、次日留存不如别人，只有1个七日留存比别人好，所以发行团队都有一个很长的游说每一个平台的过程。本身制作就比别人难，发行也不好发，一年能把一款产品做出来并且推好，已经挺不容易了。2015年让我们也出一款， 阿门……