专访周鸿祎、陈杰:360手游布局思考

8月1日,年度行业盛会“星耀360颁奖典礼”在Chinajoy游戏展期间正式举办,在晚会前,gamelook专访了360董事长周鸿祎、及360高级副总裁陈杰女士,其对gamelook讲述了360对目前手游领域的一些热点话题的理解,同时谈到了360未来战略布局的思考。

GameLook报道 / 8月1日,年度行业盛会“星耀360颁奖典礼”在Chinajoy游戏展期间正式举办,在晚会前,gamelook专访了360董事长周鸿祎、及360高级副总裁陈杰女士,其对gamelook讲述了360对目前手游领域的一些热点话题的理解,同时谈到了360未来战略布局的思考。

在采访中,周鸿祎也特别提到了他第一次参观Chinajoy游戏展的体验,周鸿祎开玩笑的说,“我来chinajoy很多次,每次参加行业论坛,每次讲完话就把我送走了,我听说chinajoy很好看,一次都没进去过,今天就冲进去了,进去之后很失望,我被裹在人流里像大海里面一片叶子,被人流裹着往前走,我个子又不高,什么也没看见。”

对于360手游业务战略,周鸿祎特别强调:“我们做游戏最大的优势,不是在于360做的有多大,而是在于360改变过去游戏行业垄断局面”。

以下是专访实录:

360做游戏有什么优势?

周鸿祎:最近有很多套话,我要的不是输赢、我就是认真,这个句式我很喜欢,在游戏里面,我们最大的优势,不是在于360做的有多大,而是在于360改变过去游戏行业垄断局面,360其实自己没有做游戏的基因,其实自己不自研游戏,但是我们有巨大的流量和用户愿意分给很多很小的手游开发者,目前有很多手游团队规模并不大,如果像端游一样,手游市场被少数公司垄断,这些手游小公司是没有机会的,但是有了360存在,使得他们有流量,他们就能得到成长,整个手游行业才能更健康,反过来因为360的存在,逼的一些大的公司采取了一定的开放的策略,因此我坚信,在游戏业只有更多的开发者能赚钱,中国手游行业才能真正的繁荣,这是我们最大的优势,我们是真开放。

陈杰:从手游行业来说,各自都有特点,开发者最关心的还是流量,360在流量有非常大的优势,360在android分发比例,我们流量的比例大概是40%以上。

第二点,渠道从流量的分发上,已经转化到游戏的精细化运营,360作为游戏最大分发的平台,为开发者提供了非常多的精细运营的服务,对中小开发者,提供了5万元的免费推广计划、以及50万以下流水前3个月不分成计划,对中大的有专门的运营建议、同时给出修改方面的服务,这些建议也受到了开发商的欢迎,很多开发商测试阶段,就会把测试包提前给到360运营人员,一起来看游戏,接下来,游戏的精细化运营是360最大的优势。

360财报里面,游戏收入已经占比超过一半了,未来游戏在业务里面定位是怎样的?

周鸿祎:我其实觉得一个公司他的收入模式应该健康,既要有来自前向收费、也要有后向收费,后向的收入就是广告模式,前向收入就是游戏和增值服务,我觉得360本身是一个开放平台,我们有巨大的流量,我希望360收入一半来自企业,一半来自用户,这样的话,会比较均衡,比如经济周期不好的时候,来自企业的收入也许会受影响,但是经济再不景气,大家花10块钱玩个网游、手游,用户不会去降低这个预算,所以来自用户的收入还是很重要的。

第二个,实际上,中国在手机方面,我们在谈手机上的收入模型,用户是最舍得为游戏付费的,而且游戏的付费能力还很强,用户基数也很大,所以手游还在高速的增长,包括百度也在做游戏,原先号称不做游戏的阿里也进军手游了,我们360在手游有最大的分发市场,我们手游有很高的收入增长,这是很正常的,并不代表要抛弃什么模式、进入什么模式,360即不想模仿百度、也不想模仿腾讯,360就是360,我们走的是360模式。

跟九城建立合资公司是出于什么考虑?

周鸿祎:跟九城的朱骏合作,我不是说了么?挺好玩的,我们也不太懂传统端游,然后朱骏说他们弄了带枪的魔兽,他说这玩意儿花了他好多年时间弄了款大作,希望我们能给一些用户帮忙给推一下,我刚才讲其实端游市场其实已经快被一家公司垄断完了,其他公司我看快做不下去了,退市的退市、转型的转型,所以我们给一些用户、给一些流量试一试,我们觉得挺好玩,所以我们宣布了一个合作。

360全球化思考:以免费安全为核心,手机助手未考虑过进入海外

之前有报道说,360安全卫士进军巴西,这个事是怎么回事?

周鸿祎:也谈不上进军巴西,我们几年前投资了一家当地的创业公司,把我们产品授权在当地做,现在应该是巴西占有率最高的软件,我们在不同的国际市场探索做,还在探索阶段。

今天有传闻360也参股投资了Kabam,这个是否属实?

周鸿祎:我也不知道,今天也是一样听说阿里投资。

我们听说是kabam融资了2亿美金,阿里投了1.2亿,还差8000万,是不是360也加了点?

周鸿祎:这我还要去问一问。

360全球化是基于什么考虑,是不是360手机助手也要全球化?

周鸿祎:这个问题我们真没想过,如果我们做国际化,最重要的还是把我们免费安全的模式推出去,这是基础,至于手机助手,在国内还有很多产品仍然需要完善,在国际上本身已经有google play,所以再简单做一个市场类的产品,要得到用户的认可还是一个问题,所以我们还是优先考虑手机上的安全、清理、优化、省电这些产品,作为工具为用户创造价值。

国内手游市场的渠道、发行之争

360跟腾讯做游戏区别在哪里?

陈杰:360跟腾讯,360是一个分发平台,我们跟腾讯最大的区别是我们是完全开放的,我们本身不自研做游戏,我们跟开发者的关系,是互补的合作的模式,对所有的开发者到国内来发展,尤其是海外的开发者,当然是首选360,流量大,资源多。

周鸿祎:其实国外开发者最怕的是被抄袭。

今年有渠道出现了用户增长放缓,像越狱渠道甚至出现了用户减少,您怎么看?是否移动端用户的红利已经快结束了?

周鸿祎:这个问题要分开来说,iOS本来在中国的用户比例都不高,在iOS高版本越狱是越来越难了,苹果也在不断做改进,像现在不用越狱也可以安装输入法了,苹果每次改进,都让人越狱的动力下降,现在越狱可能唯一的动力,就是安装个360拦截骚扰短信、骚扰电话,所以这个用户降低是一定的。

但是另外呢,我本身还是相信中国的手机用户还是在高速的增长,但是现在游戏内容非常多,渠道特别多,增长分给了更多的内容、分给了更多的渠道,下面还是能够通过产品的创新,用更好玩的游戏来吸引玩家。

现在各个渠道都在搞独代游戏,好像360也在做,这个事有些发行商非常担心,如果渠道拿独代的话,发行商跟渠道相比要弱势许多,这个对市场的影响是不是很大?你们做独代的考虑是什么?

陈杰:首先,第一个我们360没有刻意去说我们要做独代多少游戏,这个说法是不实的,第二个,360跟所有的发行商是好朋友的关系,我们可以一起去把游戏分发给用户,这个其实是我们最重要的目的,至于说是发行商拿到游戏,还是360拿到游戏,只要我们最后能够把最精品的游戏推送到用户的手里,这是最关键的一点。至于说一些开发商认为找多家渠道很麻烦,如果愿意跟360做独代合作,那我们也会有,但360不会拒绝他把任意一款游戏发到多家渠道商,我们也非常乐意把游戏发到多家的渠道上,只有这样,游戏开发者才能获得最大的利润,只有这样才能让所有的玩家可以玩到最精品的游戏。

独代游戏会越来越多么?

陈杰:我觉得这不是独代、非独代的问题,无论是对渠道和发行商,是否愿意拿出更多的资源和精力把这个游戏去做好,如果说这款游戏品质不好,360拿了独代,我们也不太可能会给太好的资源,如果说这款游戏很好,那么即使不是独代,360也会去推,像《刀塔传奇》不是独代产品,360也会用全力去推,包括《植物大战僵尸2》等等,我觉得还是说游戏的品质决定了整个平台的策略。

你如何看大应用分发游戏?像陌陌4000万活跃用户,在360手机助手上下载量也很大,360会不会把大应用养的太肥了,最后他们来发游戏跟360抢收入?

陈杰:手机助手本身是一个分发平台,好的应用我们自然就会去推荐,好的应用也会有很多用户的自然用户下载,这不是360养肥了谁,或者说谁来抢谁的饭碗。

至于说大应用上面来推荐游戏,我觉得游戏的推荐方式会有各种方式,每一个不同的方式都有自己的方式和独有的用户群,像陌陌可能会推社交相关的游戏,这是他们擅长,但推其他类型的游戏就会差一点,所以不同的渠道推的游戏是不太一样的,我认为彼此之间是互补的方式。

360有做大应用么?360影视我们知道,其他类型应用是否有布局?

陈杰:我觉得有用户需求的,360肯定会考虑,但我们肯定还是会以安全为主要应用,包括周总刚才讲的手机卫士,包括清理,包括我们刚做的换机助手,我们发现很多用户换机是非常不方便的,我觉得整个360还是围绕安全去看,那些是用户的需求点,来做这些APP。

IP这块有什么战略部署?

陈杰:我觉得IP对于游戏来说是一个锦上添花的事情,一款好的游戏再加上一个IP肯定是很好的,作为平台来说,我们去年也谈下来很多IP,并且我们也拿出这些IP分享给开发者,接下来,我们还会有更多的IP签署下来,并且会对开发者开放,今天晚上会在“星曜360”上面,会有一个IP的战略的发布。

移动搜索才刚刚开始

移动搜索这块,去年我们看到一些游戏的搜索占比,去年PC多一些,现在移动端搜索占比更高,像刀塔传奇,有的时候会出现70%搜索量来自移动端的情况,移动搜索的需求已经很强了,360在移动搜索有怎样的进入方式?如何为游戏产品提供搜索的服务?

周鸿祎:PC已经完成了我们的战略,我们差不多拿到了30%的份额,PC我们改变了过去一支独大的局面。今年开始,我们很重要的是发布了360移动搜索APP,以这个为起点,我相信在今年下半年,会看到很多360在移动搜索发力的动作。

最近我们看到了一些好的东西,我们移动搜索领域出现了一个叫拍题神器,满足了很多想当学霸的学家们。解题只要拿手机拍一张照片传上来,就有人告诉你答案,别人做的是拍一个美女问衣服在哪买的,我个人觉得这不是真需求,一道题我不会我拍一下有人就告诉我答案,这才是真正年轻人、孩子们的需求,非常受欢迎,甚至引发了一个道德观和价值观的大讨论。最近有人搞了一个比较低俗的抖图搜索,不管是高雅还是低俗,他们都在做探索,我相信在手机搜索方面,这个市场才刚刚开始,还有很多创新的机会,毕竟在手机上用户适用的场景不一样,需求不一样。包括搜索的入口也不一样,在PC上绝对是浏览器、网址站,但在手机上会有各种不一样的入口,这里面还有巨大的机会。

360电视游戏布局

前段时间听说,360正在开发电视游戏主机,想确认一下

周鸿祎:360没有自己开发游戏主机,我们投资了一家上海的创业公司,用android的系统和nvidia的芯片在开发一个主机,产品前段时间出来了,我觉得不是很满意,做硬件要做到极致,它上面已经有上千款游戏,除了价格,别人卖好几千块钱、我们卖几百块钱,但跟XBOX、PS4相比,还是不满意,所以让他们在回炉,我们的投资跟巨头最大的差别,巨头是占有成熟领域,但我们是看未来的领域培养和扶持成长,也许未来游戏机市场做不起来,但没有关系,这是大家理念不一样。

投资做这个游戏机,算360在电视游戏、家庭娱乐的布局么?

周鸿祎:第一我们没有布局,我一直反对布局概念,我认为布局是撬不动用户的,要为用户提供价值。第二个,我也不太喜欢谈什么概念,像家庭娱乐概念很大,做盒子是娱乐、做音响也是娱乐,我还是觉得,电视这个大屏,除了大家最大的期望是看视频,看视频之外能否把很多游戏能够在电视上玩。

但要问个问题,什么样的游戏会在电视上玩?为什么我们不在手机上玩、不在平板上玩,我们得到两个结论,第一,一定是游戏在大屏幕上很震撼,第二,是家庭成员可以一起参与,两个人看一个手机屏幕肯定是不合适的,第三,玩手机队身体很不健康,但在电视面前,如果有像kinect、wii一样,你会挥舞一个动作感知的游戏棒,那么可能还能让你一边玩游戏一边锻炼身体,所以从这个角度来说呢,如果做一个电视游戏机,是与目前平板游戏、手机游戏不一样的定位,我们投资的这样一家公司,他们正在基于android做一个与电视连接的专用的游戏机,可以让用户在电视大屏幕上玩大屏幕游戏有更好的体验。他们产品已经出来了原型,但是我比较挑剔,让他们继续在重新修改。

360的投资策略:巨头并购走向了极端、360投资中早期看未来

昨天360宣布发行债卷融资,融资9亿,投资有没有标准?

周鸿祎:我们发行了9亿的债卷,其实现在中国互联网竞争还是挺激烈的,而且这个入场券很贵,你看那些巨头,投一个案子就是投10亿美金,什么10天就做决定、3天就做决定,一花就花10亿美金,你说我原来手里就一共就10亿美金,这在兜里一直拽的很热了,但一直没敢往外花,所以我们也要去做一些并购和战略投资,跟别人相比,我们手里钱确实不够,所以我们再融个9亿美金,这样下一步觉得为360在行业里面再来做一些战略并购,至少钱稍微多一点点。

你心目中是否有并购方向?

周鸿祎:我心里面的并购方向多极了,但都买不起,所以我还是准备培养一些,我跟巨头最大的不一样是,巨头是看谁家的果子熟了直接花大价钱据为己有,所以我更愿意培养一些还在中早期的一些公司,还是赌他们未来做更创新的事情,但是现在整个你看,原来巨头都一般不出手一般都比较小气,基本上对创业公司是先抄后杀,但是后来,我们改变了这个历史,他们走到另外一个极端了,频频出手,基本上看这最近1年中国互联网的并购金额在全世界互联网行业也是居前列的,所以整个的游戏成本高了很多,基本上都是以1亿美金起吧,所以对很多公司提出了要求,我们融资还是有信心在这个游戏中,至少能保持我们360有能力继续做战略收购和投资。

现在巨头都在做一些并购,是不是现在靠业务来拉动已经很困难了,大家都要玩资本的手段?

周鸿祎:这个问题我也很困惑,互联网巨头有两个极端,原先是各种小气不舍得做投资,都觉得做投资并购多花钱?不如自己弄2、3个人抄袭一下,最不济把对方人挖一下,现在他们好像都是一掷千金,我觉得可能更多还是因为中国互联网的高度竞争,让所有的巨头互相也没有安全感,大家都觉得好像对方要置自己于死地似的,都快速在跑马圈地,我感觉更像一种“混凝土战略”,快速把地盘占了,像混凝土一样把很多公司连接在一起,我感觉是为了实现更高层次的对行业的垄断和控制,可能是这个目的吧。

360为何要做资本的手段?

周鸿祎:其实360本身不太喜欢多元化的发展,现在巨头明显是在多元化发展,你发现他们胃口很好牙很好,都在补钙,恨不得把所有能看到的领域都进入,我也不太能理解这种策略,对我来说,我还是要做好我的核心业务。

但是呢,一个公司要成长过程中,都会碰到一个成长的悖论,发展到阶段,你已有的业务发展的越好会阻碍创新业务的投入,第二随着公司规模的壮大之后,会对内部的创新机制带来一定的压制。

从我们来讲,我们做投资,着眼于未来,我们希望投资今天哪怕很小的公司,也许没有地盘,也许没有收入,但他可能有面向未来的产品和技术,可能他作为一个独立的创业公司来说,比所谓的大公司更创新、更有行动力,通过投资的方式,来弥补创新。

还有一些业务,不要公司特别贪心,不要什么都要自己做,公司还是要把公司的核心竞争力做好,我们还是要坚持做中国最大的网络安全公司,将来变成最大的安全公司,我们也做儿童手环、路由器,我们不仅希望保护你的电脑安全、手机安全,还希望你的家庭网络,也希望保护家里的小孩子,这是我们的核心业务,但对一些外围的业务,通过投资的方式扶持别人做,可能会更为稳妥一点。

感谢接受gamelook的专访

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