王双义解读亿级产品[英雄战魂][格斗刀魂]

GameLook报道 / 作为国内为数不多的以RPG游戏立足市场的手游开发商，艾格拉斯（以下简称:EGLS）的成名作品《英雄战魂》已在全球多个市场发布，让行业意外的是，《英雄战魂》已经做到了月流水破亿元的成绩，这款老产品毫无疑问代表了国内ARPG产品在海外市场的巅峰。近期，艾格拉斯曝光了耗时两年开发的新作《格斗刀魂》，延续了EGLS CEO王双义此前曾阐述过的“三年计划”——使用自研3D引擎开发、ARPG、产品设计思路国际化。

带着对EGLS新品《格斗刀魂》、以及亿级产品《英雄战魂》的若干疑问，GameLook今日专访了艾格拉斯CEO王双义，作为国内最为了解重度手机游戏怎么做的资深游戏人，其为行业分享了他对很多热点话题的看法。
以下是专访实录：

《英雄战魂》月流水过亿背后：对单一市场依赖度低

您怎么看未来的国内手游市场，现在行业发展到了什么阶段？

王双义：现在手机用户付费群还不够大。现在国内每个月，真正手机网游只有7-8个亿的盘子，相当于有400-500万活跃付费用户，按每个月ARPU，端游有2000万付费用户，相信未来手机用户和付费用户群体能超过端游，还有很大的空间。

之前艾格拉斯对外透露过《英雄战魂》全球月流水过亿元，这个亿级收入是峰值还是一直维持在这个水平？现在海外占比多少？

王双义：《英雄战魂》上线已经一年半了，月收入过亿实际是从2013年3月份以后，一年的时间，平均在每月亿元。海外收入目前占比60-65%，今后希望扩大到70%。

能维持这么久的高收入原因何在？您自己怎么解释这个现象？

王双义：两方面来说，第一个是市场原因，《英雄战魂》其实是目前对单一市场依赖度最低的国产手机网游产品，在多区域市场做的最好的产品，这个收入包含了日韩、美国、欧美、俄罗斯等市场的收入叠加效果。之前韩国收入的占比很大，而到了13年下半年，其他海外市场开始叠加。另外一点，就是《英雄战魂》经历了我们自研3D引擎“速鲨引擎”从1.0到2.0的过渡，英雄战魂是目前市场上ARPG类网游PVP做的最好的，从2012年11月推出，1年半的时间，真正在3DARPG类中，我还没有看到有同类型更好的产品出现，而韩国等国家对PVP要求很高，因此即使市面上出现了这么多产品，但英雄战魂的核心用户还是留在产品中，这也促进了游戏生命周期的延长，英雄战魂的收入依旧非常稳定。

版本上是否各地区不同？

王双义：各区域版本的研发上，我们的效率非常高，在游戏的核心代码上做到各地区版高度统一，但不同地区的运营活动、美术、角色等会有不同，每个地区会不一样。我们认为一个产品团队低于50人的规模没法做海外市场，在我们EGLS这么高的代码利用效率上，依旧有50人的团队投入到这款产品上。

同样是做海外市场，为什么其他国产重度手游无法做到《英雄战魂》的表现？

王双义：《英雄战魂》占据了非常好的时间点，是当时进入3DARPG市场的第一款，表现上能更持久。并且在国际化方面还要做多市场，只做韩国、台湾是远远不够的，同时我们的自有引擎的优势是很明显的。

像您在之前西山居的分享上即谈到了自研3D引擎的优势，您自己判断 Unity引擎是否到了合适的阶段，您觉得unity做重度网游现在靠谱么？

王双义：我们其实经常跟一些业内大佬交流，现在unity4.0、unity5.0性能提升比较高，但我们目前还没有使用unity主要是因为两点，这个之前我们也说到了。

第一个原因是同质化，在3DMMO这类高度同质化的产品上，如果用商用引擎只会更加同质化失去自己的特色。第二，商业引擎因为闭源，研发商会付出较大的代价，而自研引擎可以对自己的产品做特殊的优化，像《英雄战魂》PVP 做的好是因为我们“速鲨 3.0”引擎做的好，因为能对自己的游戏做2次、3次开发，如果从功能的实现来看，如果要依靠商业引擎需要走比较久，比如如果我们把自己的引擎封装成商业引擎，在闭源的情况下要实现现在的效果还是很困难的。

ARPG重度游戏研发门槛高：卡牌是RPG细分

今年ARPG成功的没几个，做ARPG的都在找卡牌的概念，你怎么看重度游戏成功者寥寥、卡牌依旧强势这个问题？

王双义：有一点必须说，卡牌类产品的用户群覆盖更大，更轻更容易上手玩。去年整个市场的状态，是依靠所有人的努力让行业变的越来越大，玩手游的用户越来越多，在一个稳定的盘子还没形成的情况下，相对轻度的卡牌类产品收入高是一个表现。卡牌类会作为一个非常独特的RPG细分领域，到底卡牌能做多长，生命周期长短的卡牌都有，真正的形态还是在产品本身和厂商本身。卡牌要延长，需要用户量的不断补充，以及不断的更新，就像英雄战魂一样，我们大型资料片去年推出了7个，像RPG要做好，更新的速度不能慢。

但要让一个产品运营几年，一定是RPG的单用户成本获取最低，同时RPG的综合累计收益是最高的，至少RPG类产品在端游、页游验证过，至少在智能机年代，生命周期还是可以做更长。

做重度ARPG你自己认为门槛在哪里呢？怎样的团队才能做好这种产品，能否总结一下？

王双义：RPG对研发团队的要求高很多，确实不是一般的小团队能做、能弥补的了的，这也是ARPG短期没有涌现更多成功产品的原因。一个全新的团队做即时RPG，至少需要3年时间：1年磨合团队，1年磨合产品，1年磨合运营。如果有端、页游的经验时间会缩短，经验可以借鉴，研发主要要补手机上用户的感受，有很多坑去填。EGLS也在投资和孵化一些团队，也是在于我们的过去经验，可以让团队少走弯路，未来希望其中能有产品成功走出来。

另外就是卡牌在往动作化方向发展，还有轻操作、QTE等表现，虽然不是完全的即时制、但也在向ARPG借鉴，这类带操作感的卡牌游戏是否会抢夺ARPG游戏的市场呢？您怎么看？

王双义：卡牌类更应该算RPG细分领域，并不存在跟ARPG去争用户，真正的重度玩家会更愿意去玩操作感更强的ARPG产品。卡牌可以转化小白的用户为RPG用户，这对RPG是一个非常好的市场培育，然后ARPG去接盘用户，新用户进来可以玩卡牌，后面还有更好的产品接着，每个产品都有自己的份额，这是很良性的发展。

新品《格斗刀魂》：3D街机格斗引入PVP

你们的新游戏《格斗刀魂》计划什么时间正式发布？

王双义：我们会iOS和android同时发行，这样会得到用户的最大化覆盖，具体首测时间还没定，内部还在加班加点。

《格斗刀魂》游戏名字里面刀魂、跟你们的战魂，是不是在考虑系列化？

王双义：产品系列化的考虑倒真没有，用这个名字的过程，其实内部有大量游戏名字的提案，我们的产品肯定要做国际化的品牌，确定名字之后会去注册商标，我们会挑一个比较有感觉的名字来包装，英雄战魂当初都是这个思路，必须考虑游戏名翻译之后的接受度和分发的效果，都带有“魂”可以当作是一个偶然。

像您说的注册商标，这个是注册国内，还是把海外都注册下来？

王双义：我们是在任何一个市场上线之前，都要把商标注册下来，当时英雄战魂上线的时候就遭遇过这个问题，英雄战魂最初我们没有注册商标，在英雄战魂的android成功发布之后，有同行在iOS版把自己游戏更名成战魂、抢名字，这种方式非常不道德，当时我们的保护意识还不够强，现在在任何市场都会注册好商标。

格斗刀魂立项花了多久？特色在哪里？您能否总结一下？

王双义：《格斗刀魂》经历了差不多半年的立项时间，我们EGLS立项阶段都会选很多的题材进行筛选，格斗刀魂是在艰难的最后2个题材中选定的，最终放弃了另一个，原因是我们必须专注于一款游戏的开发。选择这个题材，是因为格斗类手游依旧市场潜力非常大，但市面上采用3D的、真正打击格斗感强的产品还是不足够好。

我们希望《格斗刀魂》做出街机打击感，让玩家找到玩街机的感觉，把PVP带过来、希望玩家能在即时平台上体验，这是我们的一个理想，也是这个游戏的主导设计思路。

从题材来看，《格斗刀魂》因为要做国际市场，反而没有了IP，但国内市场的现状是大家都在做IP产品，没IP这是否会让《格斗刀魂》在国内吃亏呢？

王双义：IP是很重要的，EGLS也在积极的拿IP，但是我觉得一个产品的成功不能只依赖于有没有IP，如果CP只靠IP成功那么没价值，这是非常不健康的形态。对CP来说是把产品做好，有IP是加分，IP是一定要走的，但不能把它当作决定性的因素，包括英雄战魂、时空猎人，都是没有IP的产品，但做出自己的知名度也不是不可能，一个好的产品可以自己做成IP。

此前您曾谈到《英雄战魂》在上线前拼了6个月，按6×12的方式赶进度，现在EGLS也算有钱了，第二款产品《格斗刀魂》是怎样的工作节奏？

王双义：任何一个网游产品都没有完美版，上线前都不是完美的，所以任何产品都避免不了突击拼搏的状态，《格斗刀魂》有超过3个月按6X12方式赶工、非常辛苦，研发团队如果不去做这种牺牲是很难把产品做完美的，现在推出的时间大致都定好了，要做到完美，必须要拼。成功的端游、页游、手游都是如此，没有那个国内产品有先例能省掉这个步骤。

之前您在西山居的分享上说到，第二产品“已经被打回三次了”，说的是《格斗刀魂》么，这打回去几次都改了哪？

王双义：当时说的确实是《格斗刀魂》，其实现在算起来已经不只改了三次了。修改的目的是要能达到自己的设计诉求，我们希望玩家找到玩街机游戏的爽快感，包括PVP/PVE/动作/技能等设定，这些加到一起才能是一个合格的产品，打回去就是当时没达到我们设计初衷，必须进行再优化，到不一定是返工重做，更多的是润色，不断打磨完善，是每个产品都必不可少的。

《格斗刀魂》概念叫“真3D 硬派街机格斗手机网游”，为何采用 3D来做？用2D做格斗产品其实也不差，甚至更方便，你们为何要用更难的3D呢？

王双义：用3D来研发是很大的挑战，但EGLS的产品，从JAVA时代开始就强调要有强的差异化，希望每个产品都能树立起门槛、一年之内只有EGLS能做出这样质量的游戏，在3D上保持ELGS的优势，这是我们立项研发上的一个宗旨，也是我们未来3年的既定战略。虽然3D有些地方比不上2D，比如2D产品的特效实现程度会比3D要好，但3D在场景的表现上、PVP尤其是即时PVP上比2D要好，任何优势都会有短板。我们希望把自己的优势发挥到极致，让产品的特色在用户眼前一亮，最终要看市场的效果。

据我们了解《格斗刀魂》国内的发行是由EGLS自己来做的，为何不找到还是会找发行商，海外代理是自己做还是找代理？

王双义：国内部分会由EGLS自己来做，海外会找代理。每个产品我们会有内部KPI的要求，假如国内有公司要代理我们的《格斗刀魂》，必须要比我们自己做的表现更好才行，这样对发行商的压力会非常大。我们目前还是按既定节奏来培养用户的热度，加班加点完善产品的感受度，我们的节奏是做好国内之后再弄海外，必须国内版本先做好，海外还未到代理的阶段。

谈行业的天价产品和天价发行费

据我们的了解，一些国内开发商的产品现在代理金对外能喊到3000-4000万之高，EGLS也是研发商，您觉得这个价格正常么？

王双义：今年国内的盘子没有想象的增长那么快，这意味着今年的用户的分流会非常严重，如果是4000万代理金的产品这个价格可能属于正常的，在好产品少的情况下，任何发行商他们想做市场份额一定会争取TOP50的顶尖产品，如果CP自己做能把收入做到1000万月流水，那么CP找代理就必须要把产品做到2000-3000万，如果发行商做不到还不如CP自己做市场，能做到这种高收入的产品少之又少，价格提高是有道理的。不过，近期可能市场会冷静一些，因为能做到这个收入量级的产品非常少，发行商也不知道签下来的产品能不能做到。好产品这个价格不高，关键是不是好产品。所有的分析都要理性，任何的分析都代表不了用户的判断。

现在行业的发行成本相比去年有很大的上升，你怎么看这个问题？你们自己做《格斗刀魂》国内的话会投入多少在发行上？

王双义：现在手游的宣发成本，从2013年600-800万，到今年现在有单月砸2000万的产品，也许到6月份可能很多产品都会接近一个月2000万的发行成本，但是单月2000万投放几乎没有人能够赚钱。现在广告相比去年都提了30-40%，资源又有限，如果今年90%产品死掉，所有投广告的厂商心态都会降下来。对于我们自己来说，我们每个产品都有精打细算的计划，也会借力资源合作，不是纯烧钱，我们花钱是在用户质量获取上提升，只要效果达到，投入几百万、几千万发行ELGS都可以接受。