访2012年度明星游戏制作人陈星汉

陈星汉: Thatgamecompany创始人、创意总监

GameLook报道 / 最近一周，陈星汉成为了当之无愧的欧美游戏业明星制作人，其年度作品《Journey（旅途）》成功摘得上周揭晓的号称欧美游戏界奥斯卡2012 VGA三项大奖，获得VGA年度最佳独立游戏、年度最佳PS3游戏、年度最佳原创音乐大奖。《Journey》的成功甚至创造了新的奇迹，成功获得美国最具知名度的音乐奖格莱美奖“视觉媒体最佳谱曲音轨奖”提名，这是第一次游戏音乐成功获得格莱美这一奖项的提名。而其早期作品今年已被纽约现代艺术博物馆收藏，明年将进行展出。

这一系列的荣耀见证了陈星汉作为独立游戏人事业的新高峰，也向世界展现了中国游戏人的独特的思考方式和创作理念，为此，GameLook第一时间特别专访陈星汉，其表示：《旅途》的成功告诉我们高的执行度相比高投资也有其竞争力，未来好的游戏不是大成本游戏、而是从小游戏中出现的，这样可以鼓励独立游戏去尝试与众不同的游戏。对于游戏创作的方式，陈星汉讲求的是“自上而下”，对于网游和玩家互动，其希望寻找不同于打打杀杀主流产品的模式，突破点是满足玩家情感的渴望。

以下是专访实录：

今年《旅途》可谓大获全胜，上周刚刚获得2012 VGA三项大奖、及格莱美奖提名，《旅途》也成为PSN最快销售的游戏，这款游戏创造了多少收入？你认为这款游戏为何取得如此大的成功？我们知道你刚回到上海，没能出席颁奖礼，那么有什么想对玩家说的？

陈星汉: 整体来看，今年的主机游戏大作普遍乏力，好多系列作品都到了3代、4代了，很难让人有震撼的感觉，VGA今年的提名里面，有两款下载游戏比如《行尸走肉》、游戏质量却很高，奖项到了最后评选的时候，如果没有特色就容易被人忘记，《旅途》这一年来可能更容易让人记住，在新鲜度、情感相比大作更有优势，并且《旅途》的玩法其实是一个3D过关游戏，相比之前我们的作品《花》来说更让玩家接受。这一年来游戏销售在千万美元以上

VGA颁奖那会儿我在上海参加表妹的婚礼，我觉得旅途拿到3个奖，对游戏人来说是很好的一步，这说明在这个年代并不是需要3A游戏级别的投资、上百人的团队才能成功，它告诉我们高的执行度相比钱也有竞争力。现在有很多游戏人开发游戏不可能一上来就是千万美元制作费用，小的游戏把设计做的很好，整体感提上去一样可以跟大游戏竞争，我个人的感觉是，未来好的游戏不是大成本游戏、而是从小游戏中出现的，比如之前很成功的MineCraft、他们也挣到很多钱。这样可以鼓励独立游戏去尝试与众不同的游戏。

《Journey（旅途）》

《花》《流》和《旅途》这几款游戏的概念和艺术风格都非常独特，你的创作过程灵感来自哪里？

陈星汉: 我们创作过程最大的特色是“自上而下”的方式来制作，而大多数公司是“由下而上的”。

“由下而上”的方式基本就是互动机制来看，比如打怪游戏，把打怪做好了，在外面再套上任务、升级模式、故事。比如竞速游戏，很多公司一开始就会说，这是款赛车游戏，默认就是竞速。我们则是“从上而下”，我们默认创作的游戏是以前没有见到过，我们在乎的是游戏给玩家的感受，而不是像软件、应用那样按功能来开发。

我们是把游戏当作一种娱乐来做，娱乐是给观众提供可以体验的事物，比如你特无聊的时候就想看一部动作电影让你兴奋，如果很久没受到惊吓了就看恐怖片、坐坐过山车寻找刺激。我们设计游戏时，灵感是从情感开始，比如多人游戏，先看市场上游戏整体是什么感觉，就像杀怪、升级这样很普遍的游戏，它们让人感觉很有力量，但我们发现这些游戏缺少一种情感，比如人和人交流的感觉，我们希望让玩家从打打杀杀的游戏“默认情感”中跳出来，让玩家体会一种心灵相通的情感。现在大多数玩家都是打打杀杀玩游戏、他们需要沟通，还有就是网上的玩家对人很粗鲁，我们开发的游戏试图去改变玩家对游戏的印象。

把这样的概念变成实际的游戏，困难又在哪？如何解决的？

陈星汉:执行中最大的问题同样来自于“自上而下”的方式，我们虽然可以这么设想，但实际执行过程中却是很难的，整个开发过程就好像在雾里，最难的就是寻找互动机制，只能不断的摸索、尝试，因此我们会花相比其他公司3倍时间来研究互动机制。

美术风格方面，我们只有2个人做美术，所以无法走现实美术风格的路线，成本方面根本不可能，只能走比较讨巧的方法，比如花只有一种颜色，还有很多的关卡城市的建筑，没有时间来制作，因此选择了高对比度的光，来省掉了很多的时间。不过2个人制作美术，美术整合度是很高的，因此我们并不需要美术总监，这款游戏一开始是7个人开发、最后是9个人。

行业对你的作品有个美称叫“禅派”，随着你的游戏的发布，你感觉你的“禅派”在国外有了效仿的同行了么？给欧美游戏业带来了何种变化？

陈星汉:最大的影响是新一代的游戏学校的学生，我们的游戏变成了他们的课本教材，比如独立游戏节，会出现很多模仿我们的游戏，但这样是不明智的，我们做的是娱乐、并且需要惊喜的东西，如果跟我们做的一模一样，尤其对学生来说并不好。在欧美游戏业，我并不觉得有谁在融合我们的游戏风格，现在是美国独立游戏复兴的时候，我觉得如果有人像开发我们这样的游戏，还不如加入我们公司。

thatgamecompany目前推出的几款游戏，《花》《流》和《旅途》都是独立游戏的代表作品，也获得了VGA最佳独立游戏奖，您如何定义独立游戏？面对大型公司，独立游戏要靠什么才能取胜？现在国内的感觉就是小团队开发的就叫独立游戏。

陈星汉:以前独立游戏主要是指经济独立，大家认为发行商给你的钱没有灵活性、主要就是为了赚钱，因此自己掏钱做就是独立游戏。但是真的自己掏钱做就算么？有些大型游戏也是掏老板自己的钱。像iphone出来后，比如有2个人做的成功游戏，还有很多的农场游戏，其实他们只是为了赚钱，实际上有很多抄袭的问题。

我个人觉得，独立游戏就有点像海盗游戏，是存在风险但在商业上还没有证明可行的游戏，如果跟着做《愤怒的小鸟》克隆就知道能赚钱、那这样的游戏就不叫独立游戏。我认为独立游戏的特征是成本、面对不同市场、并且是没有见过的游戏类型，正因为有风险，因此开发者把自己的生命投入在里面，从而变成有灵魂的游戏。当然大成本的游戏做的非常出色也有人性在里面，为何大家自豪独立游戏，就是因为有风险、开发者充满了激情，把自己的生命和年华投入到游戏中。

在完成与SONY的三款签约游戏后，注意到你曾谈到希望以后发售的游戏是全平台的，你希望发售到哪些平台？特别是你曾提到苹果平台，触屏设备给你了哪些灵感？相比手柄会更有趣么？

陈星汉:我们接下来确实希望拓展平台，目前PS3的市场其实不大，如果多平台发售收入起码会多5、6倍，苹果平台确实是在考虑中的，毕竟苹果是目前上升势头最好的游戏平台。其实对我们来说，做游戏就是做游戏，什么互动设备都可以适应，包括之前PS3的6轴控制，当时没人用我们也会去用，只要选定了平台我们都会去尽力的支持。

现在无论是国内还是国外，联网的社交游戏、网络游戏都是热点，对于联网功能，《旅途》这款游戏的设计非常特殊，比如没有竞争这跟较普遍的网游的设计有很大不同，你对游戏的联网功能有怎样新的想法？

陈星汉：我个人是非常看好网页游戏的，也花了很多时间研究，目前页游基本能跑主机游戏的质量。

我们的作品走的都是浪漫主义的风格，有美丽的画面表现，非常的平易近人、给玩家甜美的印象，设计玩家互动的时候，同样希望这种互动是甜美的，而不是充满竞争的味道，如果去做竞争性的情感，这个市场非常饱和了，已经有了FPS、DOTA等类型的产品，在这样的市场要脱颖而出，这样的同质化竞争将变成巨大的成本，开发商彼此比的是谁投入大，但最终游戏的感觉却是一样的，因此我们不会跟主流市场游戏做同一种情感，我们会去发掘网游玩最期盼、希望满足的游戏情感是什么，让玩家玩我们游戏时有一种：等了好多年，就是这样的游戏的感觉。

作为欧美游戏业华人的代表人物，你如何看中国游戏在欧美的印象？

陈星汉：其实欧美基本都不知道中国游戏在美国是怎样的，可能唯一能听到的是完美世界，但在欧美我也很少听到有人去玩完美的游戏，完美在美国收购了几家欧美公司，像《火炬之光》这样的游戏玩家可能会玩，但并不知道是完美的产品。

现在中国的网页游戏在欧美确实有一些起色，不过依然是没被欧美游戏业主流注意到，因此相比欧美产的游戏可以进行竞争，不过这几年，欧美公司已经在关注网页游戏。

中国游戏要在欧美成功要注意哪些问题？

陈星汉：中国有很多商业上成功的游戏却未在欧美获得成功，主要是因为文化的区别，如果中国人真的想把游戏做到全球，那么团队必须要有全球化的眼光，需要了解海外市场需要什么。像日本公司为何能做到全球化，其实日本公司多年来在欧美都设有本地的工作室。

像怒鸟，它并未宣扬芬兰的文化，怒鸟是一个非常全球化的IP，要对全世界做的时候，不能说看看我们芬兰怎样，全球市场的游戏需要一些玩家本能、直接的情感。《旅程》也是如此，它跟任何国家没有关系，玩家对美好的情感的向往是全球化的共性。

之前国人有句口号“中国的才是世界的”经常被念叨，很中国化的文化真能变成世界的么？

陈星汉：我觉得中国文化不可能在美国吃得开，本地的文化这东西不是说一下子就可以改变的，美国人对东方有固定的思维。这几年来，最成功的是李安电影《卧虎藏龙》，他做到了东方的文化但可以被欧美接受，但在欧美，对中国的固有印象就是武术、熊猫，包括中国生产的产品质量不好。我觉得当中国变的越来越国际化，才能诞生国际化的产品。我在离开上海之前可能上海老外还没有一万人，但现在变化巨大，所以当你成为国际化的城市、有国际化的团队，才能设计出全球化的产品。

thatgamecompany下一款游戏将在何时发售？今年获得融资后是否会扩张?是否有在国内设立分支的计划？

陈星汉：我们今年确实拿了一笔融资，金额也不算高。现在公司正在招聘，计划扩大到20人左右，不过目前我们只有10个人，因此还在不断的面试过程中。下一款游戏希望近两年能够推出。之前我们开发游戏自由度很高，但拉了融资后投资人是对公司有所期望的，未来的计划，可能接下来5-7年时间还是专注这家公司，还是以欧美为主，但未来谁又说的准呢？

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感谢接受GameLook的专访，期待您能设计出更加独特而优秀的游戏，下次继续大卖。